Trading Offplay Turf UK

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Trading Offplay Turf UK

Message par Philou le Lun 20 Juil 2015 - 10:10

Hello,

Pour ma part je ne paris plus que comme çà : en offplay !

Pour info, il s'agit donc de backer ("acheter") un événement avant son départ et de le layer ("revendre") ensuite (toujours avant départ).

Exemple sur le turf :

Dans une course de 16 partants qui va démarrer à 15:00, je back pour 100€ le favori à @3,20 à 14:45 et ensuite j'attends que sa côte descende car je pense qu'il va être très plébiscité par les traders. Maintenant il est 14:56, je vois qu'effectivement sa côte est descendue @2,90 et là je lay mon favori pour 100€. Ainsi les 2 sommes misées "s'annulent" et je n'ai plus rien d'autre en jeu que mon gain potentiel ... c'est à dire +30€. Pour encaisser ce gain il faut que mon favori gagne la course mais comme je n'en suis pas aussi sûr que çà, je peux répartir ce gain potentiel (toujours avant départ) sur tous les autres chevaux afin d'y gagner quelque chose même si mon canasson ne gagne pas cette course (ce qu'on appelle dans le jargon british "hedger"). Résultat : j'y ai gagné +10€ sans plus aucun risque et avant même que la course n'ait démarré.

Qui encore fait du offplay au turf UK ?
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Re: Trading Offplay Turf UK

Message par Admin le Lun 20 Juil 2015 - 10:54

Ce forum débute donc pour l'instant à mon avis peu de monde pourra te répondre, surtout en trading turf, car c'est une discipline assez méconnue..

Néanmoins comme tu l'explique très bien dans ton exemple, c'est le principe du back and lay et n'importe quel connaisseur de betfair arrivera à te comprendre et à te suivre Smile

Première question pour ma part : sur 100 trades de la sorte, combien de fois te "trompes"-tu? (C'est-à-dire quand la côte ne descend jamais en dessous de celle backée) ca doit arriver régulierement non? Tu stop loss à partir de combien de ticks?

Tu trades toujours à partir de la même stratégie? (Backer la favori puis revendre)
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Re: Trading Offplay Turf UK

Message par Philou le Lun 20 Juil 2015 - 11:31

OK je rajouterais un topic sur les principes de base du trading

si je prends le mois dernier (juin 2015) --> 82% de mes trades offplay (272) étaient positifs
pour un ROI de 183% : 4510€ risqués (stoploss à 10%) pour un gain net de +3774€

si jamais la côte monte au lieu de descendre comme prévu, je "stoploss" quand j'ai une perte de 10% (hedgé) de ma mise back

je back toujours en 1er pour layer ensuite car l'inverse rapporte moins.

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Re: Trading Offplay Turf UK

Message par Admin le Lun 20 Juil 2015 - 11:44

Ok et au niveau de tes choix de chevaux à backer 2 ou 3h avant la course, comment tu procèdes? Quel est l'élément qui te permet de te dire "je vais backer lui plutôt que lui"? Est-ce grace à tes connaissances pointues sur tous les chevaux?
Une personne maitrisant parfaitement betfair mais ne connaissant rien sur le turf pourrait-elle être capable de faire du trading turf comme toi?
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Re: Trading Offplay Turf UK

Message par Philou le Lun 20 Juil 2015 - 12:08

J'ai 2 façons de faire du Offplay :

- 3H avant départ : là j'ai analysé, le matin, toutes les courses de la journée et j'ai repéré suite à différents critères les chevaux qui sont susceptibles de voir baisser leur côte avant départ.

-10 à 20mn avant départ, là aussi suite à différents critères, et un trader expérimenté pourrait en faire de même mais avec un minimum d'analyse des course car il y en a à éviter.

J'ai mis 6 mois à maîtriser parfaitement le trade (formules de calcul des gains, des pertes, des stoploss, ... par coeur en tête y-compris) et 6 autres mois à m'initier seul dans l'analyse des courses UK. Donc il est certain que comme toute entreprise il y a un minimum de boulot à faire et de persévérance à avoir !

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Re: Trading Offplay Turf UK

Message par sato le Jeu 23 Juil 2015 - 9:39

Philou a écrit:J'ai 2 façons de faire du Offplay :
mais avec un minimum d'analyse des course car il y en a à éviter.

Quelles courses évites-tu globalement? Les Maiden (Mdn)?


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Re: Trading Offplay Turf UK

Message par Philou le Jeu 23 Juil 2015 - 13:41

Ce n'est pas forcément le type de course qui est à éviter.

Bien sûr je me méfie des maidens (course où aucun cheval n'a pas encore gagné une course/ou même jamais couru) mais je ne me les interdit pas systématiquement.

Je peux très bien écarter une course car le favori ne va pas plaire à l'ensemble des traders car, par exemple (parmi d'autres), un autre canasson (même un gros outsider) est monté par un "jockey-crack" tel que Hughes ou McCoy !

Je me méfie plus des courses avec des jockeys-novices ou des courses où les 1ére côtes sont à @5 car là j'appelle çà de la "roulette russe" puisque on ne sait pas où la masse des parieurs va se diriger !

Bref, comme dans tous sports, il faut quand même maîtriser son sujet dans l'ensemble.
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Re: Trading Offplay Turf UK

Message par spartacus777 le Ven 24 Juil 2015 - 23:30

Hello Philou

Méthode pertinente apparemment mais :
- comment fais tu pour 'hedger" sur les autres chevaux?
- tu es obligé de tous les jouer?
- surtout si leur cote est équivalente à ton favori 2.90?

spartacus777

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Re: Trading Offplay Turf UK

Message par clement423 le Sam 25 Juil 2015 - 0:15

spartacus777 a écrit:Hello Philou

Méthode pertinente apparemment mais :
- comment fais tu pour 'hedger" sur les autres chevaux?
- tu es obligé de tous les jouer?
- surtout si leur cote est équivalente à ton favori 2.90?


Si je ne me trompe pas, pour hedger tu dois simplement layer le cheval sur lequel tu as parier à la base. Layer un cheval = parier sur le fait qu'il ne va pas gagner la course, ce qui revient donc à parier en une seule prise de pari sur tous les autres!

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Re: Trading Offplay Turf UK

Message par spartacus777 le Sam 25 Juil 2015 - 0:38

ah ok cela revient à un pari YES/NO
back YES:3,20
lay NO: 2,90
et on gagne la différence dès lors que BACK > LAY?

spartacus777

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Re: Trading Offplay Turf UK

Message par sato le Sam 25 Juil 2015 - 9:16

Si tu layes (jouer contre) un cheval, cela revient à backer (jouer pour) tous les autres.

Si tu as backé initialement ton cheval et que tu désires équilibrer tes gains/pertes quelque soit le résultat (50/50)

miseLay= miseBack x coteBack / coteLay

A l'inverse, si tu as layé initialement ton cheval et que tu désires  équilibrer tes gains/pertes quelque soit le résultat (50/50):

miseBack= miseLay x coteLay / coteBack



Ainsi, si le cheval gagne la course:  

GainsPertes= (coteBack - 1 ) x miseBack - (coteLay - 1) x mise Lay

Si le cheval perd la course:

GainsPertes= miseLay - miseBack

Si GainsPertes>0 alors déduire la commission des gains.
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Re: Trading Offplay Turf UK

Message par spartacus777 le Sam 25 Juil 2015 - 9:56

et dans l'exemple chiffré avec au début back:3,20€.....lay: 4€
puis back: 2,70€....lay: 2,90€ ?


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Re: Trading Offplay Turf UK

Message par sato le Sam 25 Juil 2015 - 10:05

Si BACK 100€ @3,20:

Pour un lay à @2.90:  miseLay = 100x3.20/2.90 = 110.34€

Donc :

  • si cheval gagne la course:  GainsPertes = (3.20 -1 ) x 100 - ( 2.90 -1 ) x 110.34 = +10.34€
  • si cheval perd la course:    GainsPertes = -100 + 110.34 = +10.34€


Soit 9.83€ pour une commission de 5%



Par contre, si le marché évolue défavorablement et que la cote monte, en appliquant un stopLoss à @3.50 par exemple (soit +10%)
C'est les mêmes calculs.

Si BACK 100€ @3,20:

Pour un lay à @3.50:  miseLay = 100x3.20/3.50 = 91.43€

Donc :

  • si cheval gagne la course:  GainsPertes = (3.20 -1 ) x 100 - ( 2.90 -1 ) x 91.43 = -8.57€
  • si cheval perd la course:    GainsPertes = -100 + 91.43 = -8.57€


Pas de commission évidemment.

Décider de couper ses pertes (stopLoss) c'est nécessaire mais reste toujours délicat. Avec les chevaux, les cotes sont très dynamiques. Ainsi, il n'est pas rare de voir monter sous une poussée d'adrénaline la cote a +10%,...%20% puis dégringoler peu de temps après. Avec un stopLoss automatique (script/bot), il se serait déclenché alors qu'au final le trade aurait favorable.

Un exemple:



Dernière édition par sato le Sam 25 Juil 2015 - 11:29, édité 1 fois
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Re: Trading Offplay Turf UK

Message par Philou le Sam 25 Juil 2015 - 10:25

Très bien expliqué Sato merci à toi

Le mieux étant de se faire un petit fichier excel pour un calcul automatique des côtes lay équilibrée et stoploss et assurer un suivi de ses trades
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Re: Trading Offplay Turf UK

Message par CHAMOMY le Sam 25 Juil 2015 - 20:17

Bonjour à tous, j 'adore le back and lay mais cela reste pour moi un exercice in play ou off play

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Re: Trading Offplay Turf UK

Message par sato le Sam 25 Juil 2015 - 20:57

CHAMOMY a écrit:Bonjour  à tous, j 'adore  le back and  lay  mais  cela reste pour moi  un exercice   in play  ou  off play

A part le off-play ou le in-play, tu n'as guère le choix! Laughing
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Re: Trading Offplay Turf UK

Message par CHAMOMY le Sam 25 Juil 2015 - 21:50

sato a écrit:
CHAMOMY a écrit:Bonjour  à tous, j 'adore  le back and  lay  mais  cela reste pour moi  un exercice   in play  ou  off play

A part le off-play ou le in-play, tu n'as guère le choix! Laughing
j ai oublié d 'écrire difficile

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Re: Trading Offplay Turf UK

Message par CHAMOMY le Dim 26 Juil 2015 - 20:10

ça fait pas mal de temps que j ai plus pratiqué mais si ton cheval gagne pas tu perds 100 eur de ton back et tu gagnes 190 eur de ton lay donc au final 90 EUR

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Re: Trading Offplay Turf UK

Message par Philou le Dim 26 Juil 2015 - 20:48

qu'il gagne ou qu'il perde ... c'est le même gain

[(@3,20-@2,90)*100]/2,90 = +10€
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Re: Trading Offplay Turf UK

Message par L-ser le Jeu 3 Sep 2015 - 19:07

Dites voir est ce que quelqu'un sait ce que devient Philou ? plus de news de sa part depuis des semaines et son site sur le turf ne bouge plus d'un poil !

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Re: Trading Offplay Turf UK

Message par CHAMOMY le Jeu 3 Sep 2015 - 19:12

aucune idée L-ser
tu suis ses pronos payants?

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Re: Trading Offplay Turf UK

Message par L-ser le Jeu 3 Sep 2015 - 19:13

non mais je voulais y aller pour voir comment il s'y prenait mais il ne répond plus aux messages et ne fait aucune mise a jour.

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Re: Trading Offplay Turf UK

Message par CHAMOMY le Jeu 3 Sep 2015 - 19:20

Email : phil.traderonline@yahoo.fr

SKYPE : phil.traderonline

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Re: Trading Offplay Turf UK

Message par CHAMOMY le Jeu 3 Sep 2015 - 19:21

je n ai pas regardé son bilan en détail
il est en positif tous les mois ?

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Re: Trading Offplay Turf UK

Message par L-ser le Jeu 3 Sep 2015 - 19:22

il jongle entre le off play et le dernière minute

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Re: Trading Offplay Turf UK

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