Trading Turf Uk comprendre les marchés

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Trading Turf Uk comprendre les marchés

Message par Guillou59 le Lun 27 Juil 2015 - 12:51

Bonjour à tous, **ce message est long faut être motivé pour tout lire**

Me spécialisant principalement sur le trading de course hippiques sur Betfair, j'essaierai un temps soit peu de vous apprendre quelques bases et ce qu'il faut savoir avant de débuter.

Pour parler de mon parcours j'ai commencé à vraiment travailler le trading en 2008. J'ai arrêté comme tout le monde entre deux, faute de temps et d'argent.
J'ai perdu beaucoup sur les marchés à un point que la motivation n'était plus la.
Certains facteurs de ma vie m'ont appris énormément de chose. La perte d'un proche il y a 4 ans m'a fait prendre comprendre aussi que la vie ce n'est pas resté 10h à analyser comme un dingue sur son écran.
Il faut juste trouver les bonnes infos et savoir les comprendre.

Philou présent sur ce blog m'a aussi pas mal motivé et j'ai pas mal appris surtout sur l'analyse de courses. Pour le reste j'ai cherché moi même, j'ai appris avec le temps. Cela prends du temps de tout comprendre.
Les vidéos de Caan Berry, Peter Webb, le blog de Steve Hoowe, des traders pros qui sont aujourd'hui plus devenu des commerciaux que des traders même.
La compréhension du marché expliqué ici vient de guide anglophone. J'ai trouvé tout ces infos chez nos voisins. Il n'y a quasiment aucune infos en français à ce jour. Si Betfair existé encore chez nous cela aurait certainement attisé plus de personnes.

COMPRENDRE LE MARCHE

Pour comprendre les marchés il faut garder à l'esprit que ne nous sommes pas les seuls à engager de l'argent sur telle ou telle course.
Le marché des courses hippiques sur Betfair est certainement le plus compliqué à comprendre dans le sens ou il y a un nombre important de facteurs à prendre en compte.

Qui sont les participants?
On croit tous, au début on n'y pense même pas, que la plupart des parieurs sont des gens comme nous. Du gamin à l'ancien qui fonce au Pmu tous les matins.
Cependant je vais vous montrer que finalement nous ne sommes pas tous les mêmes parieurs.
Voici la liste des gens qui influence le marché.


LE PARIEUR MOYEN, DE BASE
Celui qui n'est pas très pointilleux sur les cotes. Celui qui offre une valeur du marché constante. Il place parfois son argent de manière non productive.

LE PARIEUR AVISE
Ils sont plus rares. Des gens que l'ont voit dans les médias. Ils sont généralement assez pointilleux sur les cotes.
Ils peuvent influencer le marché de forte manière et provoquer de grands mouvements de cotes.
Ils misent de fortes sommes, ils travaillent un peu dans l'ombre et faut savoir les repérer.

LES PROPRIÉTAIRES
On les appelles les initiés de l'information. Il y a de très bons propriétaires qui ne s’intéressent pas qu'à l'achat d'un cheval.
Parfois ils évoquent carrément le fait qu'ils misent une grosse somme sur leur cheval. D’où les mouvements de cote.

LES "TRAINERS"
Un peu comme les propriétaires les entraîneurs peuvent parier sur leurs propres poulains.

LES ABONNES
Les inexpérimentés du marché. Ceux qui suivent un groupe. Facebook en pullule. J'ai jamais compris pourquoi les gens faisaient plus confiance a des personnes inconnues plutôt qu'a eux mêmes...
La liste est longue et entre les VIP et tout le reste qui me donne parfois envie de vomir...

LES TRADERS
Je fais parti de ce groupe. Les traders sont le sentiment d'un marché. Ils prennent conscience que certains facteurs peuvent faire basculer un marché.
Ils savent quel type d'approche entreprendre sur telle ou telle course. Sur tel ou tel meeting...
Ils ne gagnent pas tous le temps mais ils gagnent de l'argent sur le long terme. Ils savent comment peut évoluer le marché.

LES BOOKMARKERS
Les bookmakers peuvent influencer le marché dans le sens ou ils ont besoin de monter le marché de niveau quand ils ne font pas de bénéfices sur une course.
Quand l'Overound 0% n'est pas atteint par exemple. (pour comprendre l'overound Google est votre ami)

LES PARIEURS ATTENTISTES
Ceux qui choisissent une gamme de prix, qui place leur pari "unmatched" et partent au boulot. Ceux qui faussent aussi par moment le marché.

LES BOTS
Il y en a un paquet sur le turf UK.
Ils sont la pour faire du scalping, du hedging, du swing trading...
Ils ont la pour aider mais il faut garder à l'esprit qu'un Bot n'est pas la pour vous faire gagner de l'argent il est la pour améliorer votre votre qualité de trading.
Ils créent des illusions sur le poinds du marché aussi. On pense qu'il y a de l'argent à certains endroits mais ce n'est pas le cas.

Voila un grand article je le conçois. J'espère que ça aidera certains à comprendre un marché dans sa forme la plus basique.
Il faut souligner que certains se diront que cela n'est pas très important. Ceux la auront tort malheureusement.
Savoir qui est derrière tout ce maillon, toute cette hyper structure est aussi important que l'analyse technique d'une course.

Je terminerai en disant que le seul moyen d'apprendre et de comprendre les marchés est de l'analyser sois même.
C'est aussi simple que ça.
Je prends des notes sur feuille A4. Tiens à telle course le marché semble plus volatile que d'autre etc...
A la rédaction de ces lignes je me suis mis en tête cette après-midi d’enregistrer tous les courses, tous les trades avec un logiciel de capture.
Puis je mange tout ça a tète reposé le soir.

Bon courage à tous j'espère que vous avez pu apprendre un peu de cet article.
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Re: Trading Turf Uk comprendre les marchés

Message par Philou le Lun 27 Juil 2015 - 13:09

Merci à toi Guillou

Le débat est lancé et n'a qu'à venir alimenter ce topic
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Re: Trading Turf Uk comprendre les marchés

Message par sato le Lun 27 Juil 2015 - 13:38

Bon article! Smile


On pourra ajouter aussi:

- LES ETOURDIS:
Ceux qui se trompent de côté et qui backent au lieu de layer, ou layent au lieu de backer.
Certes, les volumes sont très négligeables ... mais ça pollue quand même les graphiques! Razz

- LES ARBITREURS:
Un peu plus sérieusement, il y a aussi ceux qui vont profiter des opportunités de différence de cotes entre différentes plate-formes (Betdaq, etc) ou bookmakers.
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Re: Trading Turf Uk comprendre les marchés

Message par Guillou59 le Lun 27 Juil 2015 - 13:46

sato a écrit:Bon article! Smile


On pourra ajouter aussi:

- LES ETOURDIS:
Ceux qui se trompent de côté et qui backent au lieu de layer, ou layent au lieu de backer.
Certes, les volumes sont très négligeables ... mais ça pollue quand même les graphiques! Razz

- LES ARBITREURS:
Un peu plus sérieusement, il y a aussi ceux qui vont profiter des opportunités de différence de cotes entre différentes plate-formes (Betdaq, etc) ou bookmakers.


Pour les etourids cela arrive quand on débute avec le Ladder c'est pas faux :-)

Pour les arbitreurs je l'aurai plus mis dans une autre gamme. Ce sont de parieurs avisés le premier groupe cité ci dessus.
Ils sont pointilleux sur les cotes en quelques sortes.

Merci pour ton message.

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Re: Trading Turf Uk comprendre les marchés

Message par Admin le Lun 27 Juil 2015 - 13:52

Pour ma part j'aurais toujours une admiration pour les traders (gagnants) sur betfair. Je n'ai jamais été un spécialiste de ce type d'activité, je suis un parieur pré-match dans l'âme, mais j'ai comme beaucoup déjà tenté de me lancer dans le trading in play football (j'aurais préféré le faire sur d'autres sports que je maitrise davantage, mais les liquidités du marché étant ce qu'elles sont, pas le choix...). Les faits sont là : je n'en ai jamais tiré aucun succès, alors que je savais très bien qu'il était possible d'en tirer des revenus importants et que beaucoup le faisaient.

Tout ça pour dire que je suis ravi que vous soyez (déjà) aussi nombreux à réagir sur cette section du forum. Je lirai donc chacun de vos messages avec beaucoup d'attention, car le trading paris sportif et/ou Turf en lui-même est un sujet extrêmement passionnant.

Pour finir, ce n'est pas du turf, mais voici un article (en anglais) parlant de l'expérience d'un courtsider parcourant le monde en arpentant les courts de tennis au profit de syndicats de traders, afin que ceux-ci aient toujours une ou deux secondes d'avance sur les traders assis devant leur télé. Selon ce courtsider, pour la finale de wimbledon, il y aurait eu environ 75 courtsiders dans le public du court central... Sujet très très intéressant, qui devrait surement rajouter une catégorie d'acteurs à celles déjà énoncées par Guillou Smile

article BBC


Dernière édition par Admin le Lun 27 Juil 2015 - 17:49, édité 1 fois
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Re: Trading Turf Uk comprendre les marchés

Message par Guillou59 le Lun 27 Juil 2015 - 14:28

Admin a écrit:Pour ma part j'aurais toujours une admiration pour les traders (gagnants) sur betfair. Je n'ai jamais été un spécialiste de ce type d'activité, je suis un parieur pré-match dans l'âme, mais j'ai comme beaucoup déjà tenté de me lancer dans le trading in play football (j'aurais préféré le faire sur d'autres sports que je maitrise davantage, mais les liquidités du marché étant ce qu'elles sont, pas le choix...). Les faits sont là : je n'en ai jamais tiré aucun succès, alors que je savais très bien qu'il était possible d'en tirer des revenus importants et que beaucoup le faisaient.

Tout ça pour dire que je suis ravi que vous soyez (déjà) aussi nombreux à réagir sur cette section du forum. Je lirai donc chacun de vos messages avec beaucoup d'attention, car le trading paris sportif et/ou Turf en lui-même est un sujet extrêmement passionnant.

Pour finir, ce n'est pas du turf, mais voici un article (en anglais) parlant de l'expérience d'un courtsider parcourant le monde en arpentant les courts de tennis au profit de syndicats de traders, afin que ceux-ci aient toujours une ou deux secondes d'avance sur les traders assis devant leur télé. Selon ce courtsider, pour la finale de wimbledon, il y aurait eu environ 75 courtsiders dans le public du court central... Sujet très très intéressant, qui devrait surement rajouter une catégorie d'acteurs à celles déjà énoncées par Guillou Smile

article BBC

L'article est extrement pertinant dans le sens ou beaucoup de personnes moi y compris au debut ne se rendent pas compte du nombre incalculable de personnes derrière chaque événements sportif.
Regardez la tete du mec c'est une personne comme vous et moi. C'est pas Einstein et son matériel n'est pas hyper sophistiqués. Il a simplement 2 ecrans et un clavier
Les plu grosses liquidités sur Betfair sont le football, le tennis et les courses hippiques.

Il est aussi à noter que d'après une étude sur les différents bookmakers seulement 5% des parieurs tirent un profits sur le long terme, traders compris.
5% c'est à la fois peu mais vu la masse de parieur cela me semble correct dans l'ensemble.

Il y a toujours et aura toujours matière à faire du profit même si le marché a beaucoup évolué depuis 10 ans.
Certaines stratégies ne fonctionnent plus aussi bien qu'avant.
Il faut évoluer sans cesse avec le marché.
Au debut sur Betfair j'ai commencé avec le LAY THE DRAW une technique qui avait fait ses preuves au football mais qui était à la fois hyper dangereuse pour plusieurs raisons que je ne vais pas étaler ici.
J'ai vite compris aussi que beaucoup de personnes sont plus des commerçants à vendre divers techniques ou stratégies plutôt que d'etre des parieurs/traders affirmés.

Il y a un business monstre derrière tout ça.

Bons trades à tous. L’échange est aussi un moyen de s’améliorer.
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Re: Trading Turf Uk comprendre les marchés

Message par Philou le Mar 28 Juil 2015 - 21:13

Admin a écrit:Pour ma part j'aurais toujours une admiration pour les traders (gagnants) sur betfair. Je n'ai jamais été un spécialiste de ce type d'activité, je suis un parieur pré-match dans l'âme, mais j'ai comme beaucoup déjà tenté de me lancer dans le trading in play football (j'aurais préféré le faire sur d'autres sports que je maitrise davantage, mais les liquidités du marché étant ce qu'elles sont, pas le choix...). Les faits sont là : je n'en ai jamais tiré aucun succès, alors que je savais très bien qu'il était possible d'en tirer des revenus importants et que beaucoup le faisaient.

Tout ça pour dire que je suis ravi que vous soyez (déjà) aussi nombreux à réagir sur cette section du forum. Je lirai donc chacun de vos messages avec beaucoup d'attention, car le trading paris sportif et/ou Turf en lui-même est un sujet extrêmement passionnant.
article BBC

ce message je le classe dans la catégorie "très appréciable" Cool Cool Cool
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Re: Trading Turf Uk comprendre les marchés

Message par sato le Sam 1 Aoû 2015 - 9:50

Pour se faire une idée du volume brassé dans une journée:

Volume (matched) des courses GB/IRE Winner/Placed du 31 Juillet:


Dernière édition par sato le Mar 4 Aoû 2015 - 20:36, édité 1 fois
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Re: Trading Turf Uk comprendre les marchés

Message par b-jamin le Sam 1 Aoû 2015 - 17:21

Tu parles d'un logiciel de captures de cotes. Très interessant...

Vu que ça doit faire plusieurs années que j'ai arreté les trades et que j'en ai toujours cherché un. Peux tu ouvrir un topic dans la rubrique concerné sur les différents logiciels de capture pour pouvoir étudier les différentes cotes (et si possible les sauver sur excel afin de faire des simulations et recherches).
Je cherche bien entendu sur les courses uk, mais si on pouvait aussi le faire sur certains matchs de foot à certains jours, certaines heures et selectionner ses matchs, je serais ravi d'en savoir plus.
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Re: Trading Turf Uk comprendre les marchés

Message par sato le Sam 1 Aoû 2015 - 17:41

C'était juste pour montrer l'impressionnant volume tradé dans la journée sur les chevaux.

Je ne capture (conserve) pas les cotes ( la quantité d'informations seraient bien trop importantes à gérer!!). Mais ça bien pouvoir se trouver comme logiciel. Ne pas hésiter à mettre la main à la pâte pour faire son propre outil. Avec l'API Betfair et son format JSON, c'est du gâteau! jocolor

Sinon il y a la possibilité de télécharger les historiques depuis Betfair mais il faut avoir 100 Pts-Betfair pour cela.



Dernière édition par sato le Sam 8 Aoû 2015 - 8:56, édité 1 fois
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Re: Trading Turf Uk comprendre les marchés

Message par b-jamin le Sam 1 Aoû 2015 - 17:45

Gillou parles d'un logiciel de capture.... j'aimerais simplement en savoir plus et si possible qu'une personne qui s'y connaisse un peu m'explique comment le faire.
Api betfair et format Json, je ne connais pas.... faut que je fasse des recherches
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Re: Trading Turf Uk comprendre les marchés

Message par sato le Sam 1 Aoû 2015 - 17:51

C'est un format très utilisé et la plupart des langages (Python, C#,etc) peuvent aisément l'exploiter.
Après tout dépend de ce que tu veux capturer et la fréquence de l'échantillonnage.

Pour ma part, j'échantillonne à 1 minute. Cela me permet d'avoir une bonne visibilité et un volume de données 'acceptable'.

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Re: Trading Turf Uk comprendre les marchés

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