Equilibrage trade

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Equilibrage trade

Message par sato le Mer 12 Aoû - 17:31

Pour trader, il y a la possibilité d'équilibrer ses gains (ou pertes) de plusieurs manières.
Ainsi si l'on estime que la sélection a très bonnes chances de gagner, on aura tendance à privilégier le back et à l'inverse, si l'on estime que la sélection va plutôt perdre, on privilégiera le lay. Et l'on désire être indépendant du résultat, on équilibrera à 50/50.

Mais la gestion peut être plus fine que cela.

Voici les formules:

r variant de [0 ..  1]

r=1: Mise tout sur un back gagnant
r=0: Mise tout sur un lay gagnant (donc back perdant)

BACK puis LAY:





Exemple:  
Back 100€@3.20  -> Lay à @2.90

r=1:miseLay=100€ Si back gagne= +30€ /  Si lay gagne=0€
r=0.5:miseLay=110.34€ Si back gagne= +10.34€ /  Si lay gagne=+10.34€
r=0:miseLay=115.79€ Si back gagne= 0€ /  Si lay gagne=15.79€

LAY puis BACK:




Lay 100€@2.90  -> Back à @3.20

r=1:miseBack=100€ Si back gagne= +30€ /  Si lay gagne=0€
r=0.5:miseBack=110.34€ Si back gagne= +9.38€ /  Si lay gagne=+9.38€
r=0:miseBack=86.36€ Si back gagne= 0€ /  Si lay gagne=13.64€

(*)
On remarquera qu'il est moins rentable de trader Lay>Back que Back>Lay si r<>1


Dernière édition par sato le Jeu 13 Aoû - 10:50, édité 1 fois
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Re: Equilibrage trade

Message par Admin le Mer 12 Aoû - 20:19

Les formules sont un peu compliquées (je pense) pour le commun des parieurs mais merci là aussi pour le temps pris pour poster ces explications!

Dis moi si je me trompe mais quelqu'un découvrant Betfair et surtout les logiciels de trading pourra équilibrer ses gains/pertes très facilement sans avoir besoin de connaître ce type de formules? Disons que celles-ci sont là pour comprendre mathématiquement le fonctionnement d'un équilibrage pour ceux que ça intéresse, mais elles ne doivent pas être nécessairement comprises et maitrisées pour être mise en application du moment qu'on a les outils adéquat (logiciel de trading)?

En tout cas une nouvelle fois, merci pour ce post explicatif.
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Re: Equilibrage trade

Message par sato le Mer 12 Aoû - 20:33

Il est impératif de connaître toutes ses formules. Chaque matin il faut s'entraîner mentalement au réveil et avant d'avoir consommer des substances dopantes (café, cigarette, jus de fruits,etc) avec des séries de 100. clown

Non, bien sûr, ces formules sont juste là pour ceux qui aiment bien comprendre les rouages des trades. C'est certain que les logiciels de trading mâche ce travail de calcul mais je pense qu'il reste important de connaître "les coulisses".
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Re: Equilibrage trade

Message par NewBorN le Mer 12 Aoû - 23:12

Merci !
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Re: Equilibrage trade

Message par Julien le Sam 15 Aoû - 10:44

J'ai l'outils qu'il vous faut pour éviter tout ces calculs :



A ouvrir avec internet explorer par exemple (.swf)
1fichier.com/?5t8u6fll2b

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Re: Equilibrage trade

Message par mickael.bzh le Sam 15 Aoû - 19:19

@Sato merci pour toutes ces formules! En tant que novice dans le trading je me permet de te poser qq questions peut etre un peu simpliste:
dans l'exemple que tu as choisi il n'y a jamais de perte mais j'imagine qu'il y a des cas ou il peut y avoir des pertes?
j'aimerai aussi savoir si ces formules prennent en compte le taux de commission?

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Re: Equilibrage trade

Message par sato le Sam 15 Aoû - 20:02

mickael.bzh a écrit:@Sato merci pour toutes ces formules! En tant que novice dans le trading je me permet de te poser qq questions peut etre un peu simpliste:
dans l'exemple que tu as choisi il n'y a jamais de perte mais j'imagine qu'il y a des cas ou il peut y avoir des pertes?
j'aimerai aussi savoir si ces formules prennent en compte le taux de commission?

C'est des exemples avec des trades favorables (back > lay )  mais le principe reste le même avec des trades défavorables (back < lay).
Les pertes seront équilibrées de la même manière. (les calculs restent les mêmes)

Là, je ne prends pas en compte de commission car si tu trades sur un même marché, la commission sera appliquée de manière globale uniquement si ton bilan final est positif.

Mais il est possible d'inclure des commissions dans ses formules si par exemple tu trades sur des marchés/plate-formes/bookmakers différents.
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Re: Equilibrage trade

Message par zalhedge le Sam 15 Aoû - 20:33

elle est de combien sur betfair : 5% ? est-ce exact ?

Sato comment tu te serts du "facteur de reduction " quand il y a un nom partant de dernier temps .
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Re: Equilibrage trade

Message par sato le Sam 15 Aoû - 20:48

Avec Bet-Ibc la commission est de 5%.

Normalement pour un non partant c'est coteRevisée= 1+(cote-1) X (1-tauxReducteur)

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Re: Equilibrage trade

Message par mickael.bzh le Sam 15 Aoû - 20:53

@Sato utilises tu un logiciel de trading ? en aurais tu un à conseiller en particulier?

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Re: Equilibrage trade

Message par sato le Sam 15 Aoû - 21:42

mickael.bzh a écrit:@Sato utilises tu un logiciel de trading ? en aurais tu un à conseiller en particulier?
Non. Aucun conseil. Mais il y a une section pour les logiciels: http://parieurprofessionnel.forumactif.com/f29-les-outils-indispensables
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Re: Equilibrage trade

Message par mickael.bzh le Sam 15 Aoû - 21:54

oui j'ai déja fait un petit tour sur cette section..

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Re: Equilibrage trade

Message par zalhedge le Dim 16 Aoû - 12:19

Michael ,il n'y a pas de logiciel qui te fera gagner plus qu'un autre .
C'est juste une question pratique pour soit dans tes recherches de cotes , chevaux,memorisation des selections ,design etc.
Fairbot est bien.
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Re: Equilibrage trade

Message par mickael.bzh le Lun 17 Aoû - 17:22

oui je recherche le logiciel le plus simple à utiliser avec un design sympa si possible.Plus pour des paris foot en ce qui me concerne.
Merci de ton conseil Zalhedge.D'après ce que j'ai pu constater Betangel et Fairbot sont les plus populaires.

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Re: Equilibrage trade

Message par zalhedge le Lun 17 Aoû - 18:28

Oui je t'en donne un autre ,mon preféré et celui que j'utilise bien sure.

racingtraders
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Re: Equilibrage trade

Message par mickael.bzh le Lun 17 Aoû - 20:34

Merci!

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Re: Equilibrage trade

Message par FrataTist le Mer 2 Sep - 0:33

Je m'interesse depuis peu au bettig exchange, et il faudrait me confirmer quelque chose Smile

Imaginons un match avec 2 issues possibles(tennis ou autre):
-Je back 100@3,20
-La côte chute, lay 150@2,9
-Au final quelque soit l'issue du match je suis a +47,5
J'ai fait le calcul sur :http://www.chromaweb.com/bets/calculator/ avec 5% de commission

Mon calcul est-il juste ? Dois-je forcement prendre les outsiders ?

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Re: Equilibrage trade

Message par sato le Mer 2 Sep - 10:10

Non, ton trade n'est pas équilibré.
Ca donnera
-65€ si ta sélection gagne
+47.50€ TTC si ta sélection perd

Pour équilibrer, il faut parier 110.34€@2.90  ( +10€ +10€ quelque soit l'issue)
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Re: Equilibrage trade

Message par sato le Mer 2 Sep - 10:24

Pour le choix de l'outsider, tout dépend de ta stratégie. Difficile de répondre.
Le favori a plus de liquidité et le spread (écart entre le back/lay) est plus faible.
Plus la cote est grande, plus l'incrément des cotes est important, et donc le spread.
Exemple, une cote de @100, c'est de 10 en 10 (100,110,120..). Tu ne peux parier @101.

De toute manière tout est lié. En tennis, si tu layes l'outsider, tu joues contre l'outsider, donc tu joues pour le favori (c'est comme si tu avais backé le favori).

De plus, Betfair "ré-arrange" les marchés si il y a des situations de surebets ('Book pourcentage')
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Re: Equilibrage trade

Message par FrataTist le Mer 2 Sep - 14:57

Très bien je comprend mieux. merci pour ta réponse clair.

Le mieux pour etre independant du resultat est donc d'appliquer la formule que tu explique au début lorsque r=0,5

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Re: Equilibrage trade

Message par alexi7 le Mer 2 Sep - 16:44

"De plus, Betfair "ré-arrange" les marchés si il y a des situations de surebets ('Book pourcentage')"

Tu peux expliquer stp, car BF connait bcp de soucis actuellement apparemment. (plantages à répétition etc...)
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Re: Equilibrage trade

Message par sato le Mer 2 Sep - 17:17

L'affichage des marchés ne correspond pas forcement à la réalité des offres. Si Betfair peut 'consolider' les offres, il le fait.

C'est expliqué ici:
https://api.developer.betfair.com/services/webapps/docs/display/1smk3cen4v3lu3yomq5qye0ni/Virtual+Bets

(Effectivement, même la section documentation de l'API est boiteuse aujourd'hui Suspect )
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Re: Equilibrage trade

Message par gogi983 le Sam 31 Oct - 10:03

sato a écrit:Pour le choix de l'outsider, tout dépend de ta stratégie. Difficile de répondre.
Le favori a plus de liquidité et le spread (écart entre le back/lay) est plus faible.
Plus la cote est grande, plus l'incrément des cotes est important, et donc le spread.
Exemple, une cote de @100, c'est de 10 en 10 (100,110,120..). Tu ne peux parier @101.

C'est vrai que les incrémentations sont plus élevées avec des côtes plus élevées, mais tu peux parfaitement placer un pari à @101 si tu le souhaites, il suffit de rentrer/corriger la côte manuellement.

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Re: Equilibrage trade

Message par sato le Dim 1 Nov - 9:03

gogi983 a écrit:
sato a écrit:
C'est vrai que les incrémentations sont plus élevées avec des côtes plus élevées, mais tu peux parfaitement placer un pari à @101 si tu le souhaites, il suffit de rentrer/corriger la côte manuellement.

Non. Le bet sera refusé s'il ne correspond pas à cette grille. (web ou api)

Mais, je veux bien que tu nous montres une capture d'écran (d'un bet matché) prouvant que cela est possible.
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Re: Equilibrage trade

Message par gogi983 le Lun 2 Nov - 21:48

sato a écrit:Non. Le bet sera refusé s'il ne correspond pas à cette grille. (web ou api)

Mais, je veux bien que tu nous montres une capture d'écran (d'un bet matché) prouvant que cela est possible.

Autant pour moi, tu as raison. Wink
Je me suis fié au fait qu'il y a bien des côtes qui apparaissent mais qui ne correspondent pas aux incrémentations dont tu parles, elles doivent sans doute alors être générées par Betfair pour équilibrer le marché j'imagine (leurs fameuses côtes virtuelles...).
Mais quand on les rentre soi-même ça ne marche pas en effet, ça va de :

- 1 en 1 jusqu"à 30 (je rentre pas dans les détails des 10è et 100è de côtes pour les petites côtes hein... Very Happy )
- 2 en 2 de 30 à 50
- 5 en 5 de 50 à 100
- 10 en 10 de 100 à 1000

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